?

Log in

No account? Create an account
Life Notes of The Boxing Cat
К вопросу о гражданстве и национальности 
23rd-Apr-2013 12:17 am
адмирал
Наболело. После бостонских терактов многие русскоязычные иммигранты стали высказываться о том, что в США отношение коренных американцев к "русским" теперь изменится в худшую сторону. Русские в их понимание - все те, кто худо бедно говорит по-русски или имеет параллельно с паспортом США паспорт гражданина РФ. Хотя я и признаю существование затухающего русского супер-этноса по Гумелеву как остаточный продукт СССР, я все таки считаю, что понятия национальность и гражданство страны это разные понятия.

У меня все просто. Я русский по национальности и гражданин США по паспорту. У меня также есть и российский загранпаспорт, чтобы ездить домой. Но, россиянином я себя уже не считаю, так как работаю, живу, плачу налоги в США уже тринадцать лет, а вовсе не потому, что я Россию ненавижу. Россия для меня это прежде всего мои родители, близкие люди и друзья, а вовсе не путинский режим. Я не обрубаю свои русские корни. Напротив, горжусь ими. Отречение от своих корней, своей национальности считаю идиотизмом и признаком ущербности тех "из грязи в князи" иммигрантов, которые в России были лузерами и pussy, неспособными переносить испытания, а перебравшись в Америку, решили что отрицание того откуда они произошли сделает их круче и сильнее. От перемены места жительства человеческая сущность не меняется. Меняется лишь форма ее выражения. Не более того. Если опарыш, выросший в говне, превратился в золотую муху и случайно перелетел через океан в туалете аэробуса, этот факт вовсе не обозначает некий эволюционный скачок в изменении его говеной природы. Одновременно  я считаю, что те русскоязычные, которые приняли американское гражданство не по убеждению, это обычные конформисты и паразиты. Именно таким и был младший брат-террорист Цорнаев. Обычный вредоносный паразит. Не способный принять культуру и законы страны, в которую он переехал, он, тем не менее, фальшиво поклялся на флаге США. Так делают здесь многие русскоязычные, потому что гражданство дает льготы и возможность сесть на социалку и не работать.

В чем разница между русскими и чеченами я сегодня своим коллегам объяснил, наплевав на политкорректность. Отношение к русским людям в Америке не изменилось. Здесь жили и работали Рахманинов и Сикорский в конце концов. Наоборот, наконец-то американцы стали различать русскоязычных по национальности и стали понимать, что к понятию "русский" за последнее время какие только падонки не примазались. Как показывают последние события, примазались даже те, кто ни к гражданству России ни к русской национальности не имеют вообще никакого отношения.
Comments 
23rd-Apr-2013 05:39 am (UTC)
у меня другая ситуация. Я вот вроде и по национальности немец, и гражданин Германии, но как то себя больше русским считаю.
Я вот 5 лет тому в зад уже писал на эту тему: http://0-falke-0.livejournal.com/2075.html

16,5 лет уже в Германии, работаю чувствую себя хорошо :о) ну в том плане что особого дискомфорта тут не ощущаю но всё равно продолжаю считать себя всё таки русским. По менталитету, по образу мышления и поведения.

У меня старший сын, ему скоро будет 21, вырос тут. Сейчас служит в бундесвере, у него как то один из офицеров спросил а за кого он будет воевать в случаи войны с Россией, он сказал что "за семью". По немецки, естественно, он говорит абсолютно без акцента, имеет немецкое гражданство и какгбы своё русское проишождения, при желании, мог бы скрыть, но он не делает этого ибо тоже считает себя всё таки больше русским. Да что он, у меня дочки 14 лет будет, тут родилась и та себя русской считает. И очень гордится что свободно говорит на двух языках.

А о терактах, у меня во френдленте есть чеченцы, они вот что перпостивают: http://adam-bergmann.livejournal.com/185582.html

Это что надо иметь вместо совести, что бы такое насочинять. :о((((
23rd-Apr-2013 07:09 am (UTC)
Разница между немецким и русским менталитетом гораздо больше чем между русским и американским. Русскому стать немцем проблематично. Вы со своей активной позицией по этому вопросу оказываете решающее влияние на детей.

PS
Совесть и чиченцы? О чем вы? =)
23rd-Apr-2013 02:45 pm (UTC)
Как уже я написал определение ниже - ... существует еще одна общность, объединяющая людей через их культуру и историю — национальность или этнос. Этнос не связан с государством непосредственно. Этнос часто является компонентом нескольких наций.

В теорию заговора не верю.
23rd-Apr-2013 11:36 pm (UTC)
Кстате, того чувака, что голого словили, так это не тот чувак. Тот голый чувак сидел дома, а потом услышал выстрелы и ринулся убегать и прятаться в кусты. Там его и перехватили. Но потом отпустили.
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 07:22 am (UTC)
Американцы - нация? Я то думал народ, как и записано у них в конституции - "We the PEOPLE of the United States".
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 07:57 am (UTC)
Ахахахахаха =) вспомните когда это писалось, контекстуарий вы наш =) именно что народ проживающий на узкой полосе колоний. Не путайте с европейскими странами, которые до последнего времени были мононациональными и там народ являл собой одну нацию.

Население колоний не имело ничего общего и представляло из себя разноплеменной сброд, который однако помнил кто они есть, а потому совокупность себя называли именно народом. Только веком позже, когда США разрослись стали активно употреблять nation в европейском понимании.

Погуглите термин "Нация Линкольна". Увы для вас, до этого народ, народ и только народ, да и сейчас относительно США - "народ", как и русская нация составная часть российского народа.
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 08:07 am (UTC)
Кто к нам с посыланием на хуй придет, тот на хуй и будет послан.

Ты в ынторнетах. Привыкай. Перестань считать себя умнее всех и научись разговаривать, а то у тебя недостаток культуры общения как таковой, что слишком уж очевидно.

И да, я русский, чем горжусь, а ты - нет.
23rd-Apr-2013 02:19 pm (UTC)
Джентльмены, взаимные оскорбления и переходы на личности не приветствуются.
23rd-Apr-2013 01:11 pm (UTC)
Все очень просто. Надо просто разложить все по понятиям

1.) Люди, проживающие на данной территории, образуют народ. Если мы возьмем всю территорию, контролируемую государством, то получим народ страны. Вся совокупность общественных структур народа создает общество данной страны.

2.) Люди, лояльные данному государству, образуют нацию. Лояльность государству демонстрируется через реализацию народом своих политических прав, и несение политических обязанностей. Главной из обязанностей является обязанность защищать свою страну, свое общество, свое государство.

3.) Существует еще одна общность, объединяющая людей через их культуру и историю — национальность или этнос. Этнос не связан с государством непосредственно. Этнос часто является компонентом нескольких наций. Нации обычно многоэтничны.

Собственно в чем тогда я не прав? Нация и народ имеют территориальную общность, но различаются в лояльности государству где живут.

Поэтому тот чечен может быть и был частью американского народа, но никак не частью американской нации.
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 04:25 pm (UTC)
Чтобы не спорить впустую, давай посмотрим, что говорит про этнос ученый Гумилев:

«Этнос – коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда – нет. Вынести за скобки мы можем только одно – признание каждой особью: «Мы – такие-то, а все прочие – другие» (Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. Л., 1990. С. 95). Позже он дал еще одно определение, в которое опять-таки включил противостояние «мы – они»: этнос – это «природные коллективы людей с общим стереотипом поведения и своеобразной внутренней структурой, противопоставляющие себя («мы») всем другим коллективам («не мы»)» (Гумилев Л.Н. Конец и вновь начало. М., 1994. С. 60).

Так, что национальность и этнос очень близки. И как ты правильно заметил определяются "по духу"

Американский этнос - это молодой суперэнос "это этническая система, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно". "разноплеменной сброд", как выразился твой опонент. Этот сброд и есть та смесь этносов: русского, ирландского, итальянского и т.д., которая формирует суперэтнос.

Поэтому я и американец, как часть суперэтноса и русский, по этносу (национальности). И в этом нет противоречия.

P.S. Лояльность Сталину не есть лояльность стране. Не путай понятия.

CTRL+A - CTRL+C делай перед каждым постом. ЖЖ глючит.




Edited at 2013-04-23 04:26 pm (UTC)
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 08:40 pm (UTC)
Ну ты и замутил! )))

Я же сказал, что суперэтнос молодой, но пассионарный! Но он есть и это факт. Этносы объединяет желание жить в свободной стране и жить достойно. У нас много американских традиций. которые пришли из разных этносов. Например, день св. Патрика, день Благодарения и т.д.

-- "Ты американец по принадлежности к культуре и обществу, но русский по крови только и всего."

То есть я не учился 11 лет в русской школе, не писал сочинения по Достоевскому, не изучал историю России, СССР? К какой интересно культуре я принадлежу тогда!? )))

-- "Кроме кровного родства в тебе ничего русского больше не осталось"

Значит, до 28 лет все таки было, а потом испарилось?! ))) Ушло! И почему ты сделал такой вывод? )))

Я не втаптываю тебя в народ! Что за ерунда. Хочешь быть частью нации - будь ею. Лояльность не означает признание власти. Например помощь соотечественнику, его защита это тоже лояльность.

CTRL+V жми, но после CTRL+A - CTRL+C :)))))

Edited at 2013-04-23 11:33 pm (UTC)
(Deleted comment)
24th-Apr-2013 12:49 pm (UTC)
Срок жизни этноса по Гумилеву, как правило, 1200-1500 лет. От начала этногенеза до пассионарного толчка проходит около 150 лет. Т.е., как я уже и говорил этнос молодой. Про Гумилева ты зря. Как любой человек с нестандартным мышлением, он подвергался гонениям и критике. Про географию, я не вижу противоречий в том. что я сказал. Новый свет отделенный океаном и т.д. Все верно.

-- ты наплевал на все то, что было за спиной

Ну не знаю. Родители мои живут в России. А здесь я стал успешным именно благодаря моему русскому образу мышления и образованию, которое я получил вовсе не в США.
(Deleted comment)
23rd-Apr-2013 10:27 pm (UTC)
а можно я буду CTRL+C - CTRL+V нажимать? ;)))))
(Кивает). Ага. Но сначала CTRL+A, а потом - то, что ты спрашиваешь. :)
(Deleted comment)
24th-Apr-2013 01:01 pm (UTC)
Наше дело -- предложить. :)
23rd-Apr-2013 12:08 pm (UTC)
Я в таком случае привожу пример Израиля: оттуда может в США приехать еврей, а может араб. И это две большие разницы: как и между русским и чеченцем.
23rd-Apr-2013 02:13 pm (UTC)
С Израилем все как раз просто. Израиль это государство созданное евреями для евреев. Поэтому тут смешения понятий нет. Араб конечно может приехать, но он однозначно не еврей и не часть израильской нации, т.к. нет лояльных арабов по убеждению.
23rd-Apr-2013 02:18 pm (UTC)
А в лояльных чеченцев ты веришь?
23rd-Apr-2013 02:19 pm (UTC)
Нет, не верю.
23rd-Apr-2013 08:30 pm (UTC)
а меня бесят, что чурки ходят в спортивных костюмах с надписью на спине Россия/Russia
23rd-Apr-2013 08:45 pm (UTC)
Наверно просто еще нет таких костютюмов с надписью "Дагестан"? )))
23rd-Apr-2013 08:56 pm (UTC)
думаю, кто начнет их выпускать, не обогатится.
таких менты будут тормозить
This page was loaded Nov 24th 2017, 8:04 pm GMT.